原标题：36氪专访 | 王坚的登月计划，和给年青人的 2050

这两年时间，王坚没怎么出现在大众的视线之中。

他的上一段故事则广为人知。

10年前，马云从微软亚洲研究院找来王坚，他们相信延用传统的技术，会跟不上阿里业务增长的速度，服务器的成本算下来几乎是天文数字，阿里就开始了阿里云的搭建之路。

今天，阿里云在全球云计算市场已占据前三的份额，王坚也已改任阿里巴巴技术委员会主席，开始了在外界看来“非常低调”的旅程。

低调，有点像是他刻意为之的结果。他几乎不接受采访，有媒体想参加他的 2050 大会，他让人买票来，理由是“你买票来写的稿子，肯定比我请你来效果要好。如果不好，我给你退钱”。

坦率风趣，很难想象他已 56 岁。事实上，他认为自己还“年青”，他对“年青人”的定义有所不同。

在《浙江卫视 2019 思想跨年》（以下简称“思想跨年”）的节目里，王坚对着刚刚做完环球飞行的张博说，张博 51 岁才拿到驾照，54 岁就去做环球飞行了，对他来讲这就是年青人，因为他觉得一切都有可能。

为未来的“年青人”做点什么，是他近期的目标。为此，他一改低调，连续两年站上《思想跨年》的舞台，和马东、吴晓波一起，讨论他的「城市大脑」和「2050」。

王坚和马东在《浙江卫视2019思想跨年》，这是浙江卫视推出的一档面向年轻人，想激发观众好奇心和想象力的节目

什么是「城市大脑」？

根据王坚的数据，我们每天有 90% 的电力、水资源，甚至是时间，都在被白白浪费。「城市大脑」就是用来解决单靠人脑，没有办法为城市做好规划的问题。

什么是「2050」？

王坚不愿意简单地去定义「2050」，担心任何简单措辞都会限制 2050 的想象力。但他的初衷非常简单：让年轻人一年能因为科技而团聚一次，让年轻人有机会在几千人面前，分享他对世界的想法与行动。

在《思想跨年》节目后，36氪对阿里巴巴技术委员会主席、2050 大会 001 号志愿者王坚博士进行了专访，访谈内容如下。

“城市的胜利”，从构建一套「城市中枢系统」开始

城市既是胜利的，它回答了人口爆炸后人类应当如何生活的命题，但同时，城市又是失败的，我们又不得不忍受它调配机制的失效、混乱。就像香港，高度发达的金融使其成为典型的东方大都市代表，可同时，香港不宜居住的深水埗、九龙城寨等地方，又体现了它反乌托邦的一面。

那么，什么样的方法能让城市变得更好？

2011 年，全球大约有 50% 的人口，生活在城市里。等到了 2050 年，这个数字将变成 80%。也就是说，绝大多数人未来都会在城市里生活。

可是，面对每年新增加的 7500 万人口，我们的城市显然还没有做好准备。

看看今天我们的交通有多拥堵，看看车流每天造成多少污染物的排放就知道了，每天上百万辆车行驶在千万人口的大都市里，就会造成高峰时期通勤超过一个小时、两个小时的拥挤，所以我们可以想象，如果不做改变，当人口规模、密度再扩大十倍以后，我们的交通效率会如何下降？

这是杭州“城市大脑”看到的第一个问题。

而王坚认为，解决交通问题的第一步，是先定义清楚，我们到底面临一个多大的问题？

“你估算一下，如果杭州每天有 120 万辆车在路上，在我们说话的这个时间点（21:00），路上跑的是多少辆车？”

“是 20 多万辆”，王坚回答了自己的问题，并补充说，“你再猜，高峰时期是多少呢？只比现在多出了 9 多万辆，所以，我们要解决的是这不到 10 万辆车的拥堵问题，而不是 120 万辆。”

“一个城市要为了 20、30 万辆车的事情，要给 240 万（杭州市机动车保有量）的车去建停车场，一辆车上一次路，就占了 35 平米的空间，所以，你就知道一个城市多盲目，我们都没有人把这笔账算清楚”。

算不清楚，是因为在千万人口的城市里，每天的车流产生的数据量、信息量，远超人脑所能计算和理解的极限，这也是为什么城市需要计算机大脑来代替人脑计算的原因。

现在的“城市大脑”通过处理上万个路口的数据，找到关键交通变量，可以在几分钟内完成上 1500 多个信号灯的交通配时控制参数的优化，同时，杭州市通过「城市大脑」实现主动报警和主动处置的闭环，然后指派交警机动队去现场处置交通事故。