作者 | 崔玉贤

出品 | 网易科技《致前行者》栏目

9月18日，网易科技和杨澜联合推出的节目《致前行者》第三期《中国智能制造之路》正式上线。杨澜对话中国工程院院士刘韵洁和珠海格力电器股份有限公司董事长兼总裁董明珠，讨论中国智能制造的发展之路。

访谈中董明珠金句迭出，再怼雷军，谈再续五年赌约，谈银龙收购案、自己的朋友圈、谈制造业、谈要给格力工人一人一套房的问题等，刘韵洁院士理性、逻辑清晰，对话精彩纷呈。

以下为杨澜对话刘韵洁、董明珠实录：

1 “进入世界500强顺其自然的事”

杨澜：首先要跟董姐道个喜，格力今年成为世界500强的企业，排名414位，实现了你多年的一个愿望，有什么感想先分享一下？

董明珠：我认为它是一个顺其自然的过程。美国有121家入世界500强，但波音公司是121家里净资产收益率最高的企业，中国有129家进入500强，格力是这129家中净资产收益率最高的。

杨澜：刘院士，最近您的关注点在什么地方？

刘韵洁：我关注点从消费领域互联网到互联网和实体经济的结合，一个新的领域。比方董总的车间工厂，它可以接到现在的互联网上去吗？不可以。安全、服务质量等各个方面有很多问题。怎么解决这个问题？我现在在研究什么样的网络能满足实体经济对互联网的需求。

2 与雷军再赌五年：谁能走向世界？

董明珠：这次我跟雷军赌的不是营收 （来源：网易科技报道）

杨澜：我也关注到新闻，你跟雷军说这10亿就算了，很大度，然后说再赌五年。

董明珠：这10亿我最好拿出来去扶贫。

杨澜：反正他没给你是吧？董姐您是说赌约再续五年。还是赌10亿吗？还是要加大？

董明珠：我觉得跟他打赌，（是赌）在新的时代、在高质量发展的时代，中国有多少企业能真正、实实在在地走向世界。

杨澜：您有信心再次超越雷军吗？

董明珠：这不是董明珠跟雷军的超越，我认为是一个观念的超越。中国的制造业一定要插上翅膀。所以这次的赌约，是未来的五年，中国企业要有多少次走上世界。

刘韵洁：这个翅膀就是互联网就是大数据，就是人工智能。

3 制造业是老虎 互联网是双翼

杨澜：中国的制造业利润非常之薄，有时候一个点、两个点的利润，但是格力能够达到百分之十几的利润，这个利润主要产生在什么地方？

董明珠：我最认同的是传统制造业就像老虎，互联网（就）像给老虎添加的双翼，让它飞起来，这就是颠覆。从十年前我们就开始有意识做互联网在工业上的运用。我们运用到工业制造领域的各个方面。

第一，企业内部的管理，对我们来说提高了效率；第二个就是生产效率，就是生产智能化；以前每个螺丝都是靠工人去打，现在有我们的机器人，我们生产线全部自动化了。

格力电器在2011年时候收入才800亿，那时候我们10万人，实际上我们现在做到2000亿的时候，我们只有过去的一半人。销售指标已经翻了1.5倍，但人减了一倍。

刘韵洁：工业互联网也好，互联网也和实体经济融合也好，成功与否，谁说了算？是企业说了算。企业觉得帮着他提高效率了，帮着他赚到钱了，他的积极性会越来越高。

4 制造业困局：数据和智能之困

杨澜：我们来谈谈中国的智能制造。刘院士，你怎么样看待中国智能制造目前发展的水平？

刘韵洁：我们国家企业数字化参差不齐得很厉害。企业的智能化水平分数字化、网络化、智能化，大概这三个阶段。有一些大企业在自动化方面，比如机器代替人方面，很了不起，已经打下一个比较好的基础。

我看了一个报道，董总也不要介意，就有一些非常大的公司，可能觉得自己的数字化已经很好了，像很多500强的企业。但像麦肯锡分析的结果，他们现在数字化方面，还是有很多的问题需要去提升。

比方说有一些大企业的工厂，不是自己的工厂，是外包给别人的，销售也是包给别人的。很多公司帮着进行生产的数字化、销售的数字化，但这些数字化的数据没有形成整体，不可能进行大数据的分析来预测未来的问题。比如说他们做明年的计划，还是根据历史的数据来做的。

杨澜：或是人的经验来做。

刘韵洁：不是根据他们工厂这个行业，或者整个业界的数据分析。这如同在雾天里一样，看不太清道路，所以你得车要导航，否则你的速度就会受影响。